一档电视节目可以创造的社会价值，艺人的欲望和恐惧，她都知道

Original 吕彦妮吕彦妮 2022-12-17

80后综艺节目导演、编剧吴井能

2019年8月24日，未来音乐榜样类节目《明日之子》第三季《明日之子水晶时代》正式宣告完结。又一拨年轻的面孔从人海里冒出头脸了。她们会以「偶像」的身份出落于大众面前，但在风云变化极速的当下，未来的路在哪里，有多长？每个人的命运会千差万别。

这些现实，在本季《明日之子》总编剧吴井能看来，都太过熟悉了。她在十余年的职业生涯里见过太多爆红和沉寂的往复了。

一场选秀节目的收官，往往也就是这些年轻人职业生涯的新起点。——正是抱着这样的态度，吴井能和她的团队才要一次次重新开始，为的就是给更多人一个自我发现、自我成就、自我完善的经历。

在担任了超过五年的电视节目、真人秀综艺导演、编剧之后，吴井能意识到，这个表面浮华、充斥着欲望、争夺和「我要」的娱乐圈里，尚且还有一些可谓真实的瞬间、很多真情流露的可能，明星们的恐惧与逃避，也是挖掘人性中闪光与善意的开始。

吴井能有属于她的职业中的信与望——不仅仅关乎「选秀」、「偶像」、「真人秀」、「艺人」、「娱乐」……这些被公众浅表认知的语汇，更无关对名利的追逐，而是关乎一个人的自我认知与一个社会在高速变化中需要持恒稳定的心境与姿态。

一档电视节目可以创造的社会价值，艺人的欲望和恐惧，她都知道

采访、撰文：吕彦妮

吴井能在本季《明日之子》后台与选手沟通

就在《明日之子》总决赛直播开始前四天，我在无锡的《明日之子》录制基地见到本季节目总编剧团队中的核心骨干——吴井能，身为上海「爱鱼文化」的编剧总监，她和她的伙伴们此番被邀请来为这档节目中的年轻人，梳理他们各自成长之路上曲折但美好的故事。

她和团队伙伴们于2019年3月份接下这个任务，之后与参赛选手、星推官明星们一一接触，在与导演团队的数次磨合讨论中共同梳理出本季的比赛流程、规则，并一路为选手和星推官们的故事讲述与比赛细节做内容上的保驾护航。

这一切，对吴井能来说并不陌生。

她2014年从电视台艺人经纪的工作岗位转而进入电视内容制作后，第一个工作便是在真人秀节目《花样爷爷》中担任刘烨的编剧及FPD（记者注：FPD意为专门负责某位明星及嘉宾的对接编剧），后来又相继担任了《花样姐姐》第一季与第二季、《天籁之战》第一季与第二季的编剧及FPD、《旅途的花样》执行总编剧及FPD。至2018年，她更是被委以重任，作为《演员的品格》节目的执行总导演兼井柏然的FPD。

此次与《明日之子》合作，是她职业生涯中第一次以总编剧的身份，进入一个工作团队。

2019年8月20日，距离总决赛直播还有不到100个小时。

我们约在这一天上午11点见面，编剧团队的办公室里一张巨大的桌子上堆满了电脑、笔记本、工作资料、对讲机……还有一罐醒目的偌大的黄色大圆桶竖在桌边，一看，是维生素冲剂，1.5g一包，一罐一共200包。

我担心上午11点这个时间开始采访对吴井能来说有点太早了，她反而告诉我她昨晚凌晨2点睡下，6点半就突然从梦中惊醒了。她说很搞笑，整个团队的人都说「早下班就睡不着觉」，他们在节目期间寻常的生物钟都是要凌晨4、5点才结束工作的。

《明日之子》第三季总决赛直播结束后，工作团队合影

与以往两季不同，这一季《明日之子》所有的参赛选手均为女生。另外，本季前八期采取的都是录播模式，最后两期决赛则选择了直播形式，加重了比赛的不可预知性，同时更加考验年轻选手们的临场发挥能力。

「直播不能重来，很多问题要在当下解决，包括一个人的故事形态或者我们预期中的戏剧效果……但现在的障碍就是，走到后面的选手，在之前八期里，我们几乎已经把她们的人物故事、性格变化全部讲干净了，最后的直播，无非是要看在比赛的竞技状态里，她还能给出什么状态？」

吴井能和整个编剧组的压力都很大。

《明日之子》制作团队最初找到「爱鱼文化」和吴井能，就是因为这一季他们立在去「用影视化的手段讲述这个夏天里的一群热血女孩，散发着blingling的光芒，对音乐充满了热爱的一个个故事。」

吴井能从一开始就预感到了事情没那么简单。「女孩子有时候会比男孩子更加有包袱，即使现在我们已经相处了这么久，我依旧敢保证很多女孩子给我们呈现出来的自己还是带有保护色的。」

所以从一开始，吴井能和团队就与总出品人龙丹妮和总导演马昊商议，将这一季的方向定在「塑造全方位女性音乐榜样」——这个目标给了编剧团队一个巨大的机会，便是，他们可以在这个方向上，做非常多的测验与尝试。

测试什么？——「我们一次又一次用不同的维度去测试这些女孩子们的人格和潜力。」

《明日之子》第三季的女孩儿们

吴井能深度观察了当下的娱乐市场：「这是一个女性艺人要求极高的现实环境，你会看到就连老牌的蔡依林都要拼了老命在台上去做很多杂技一样的高难度表现，哪怕一个女生在唱抒情歌曲，也会在舞台上想办法让自己跳起来、动起来。」

女性音乐榜样的标准就是变得如此苛刻和繁复，所以他们为这一季《明日之子》的女孩子们设置了一关又一关的测试。

让原先根本不会跳舞的原创音乐人去尝试跳舞、逼迫她们去唱自己过去不擅长的歌、去挑战不舒适的音域、甚至要求唱跳型选手自己写歌写词……

「因为就算我们不给她们出这些难题，她们出道以后，照样会面对这些情况，市场，比一场选秀节目要残酷的多。」

吴井能一度很痛苦：「为什么一个歌手要会那么多东西？」

「但做艺人就是这样的，大多数时候里，你面临的就是一个你不舒适的状态。如果你一直舒适，你会没有竞争性。」

她说服了自己和团队，接下来要面对的就是一个个年轻女孩子们，每一张脸上都有藏不住的对被追捧与出名的渴求。

吴井能工作在《天籁之战》现场

「你太可笑了，在这种关头，你既然已经决定要去做这件事情了，你还哭……你是林黛玉吗？」

这是《明日之子》的比赛进行到白热化阶段时，有一晚，吴井能打电话给一位选手，冲着她「骂」出的一句狠话。之前，这个女孩对赛制要求的跳舞非常抗拒，「『死』都不跳，要疯掉」，因为她对形体表达有心理障碍。吴井能明明白白告诉她，你可以不跳，你可以打破这个规则，没关系，因为只要你可以找到最适合自己的表达，就好。结果女孩反反复复，对接编剧也觉得难以招架了。

那天深夜的那通电话之后，女孩被「骂」到哭着说：「好的，我去跳。」结果第二天，又崩溃要放弃。吴井能后来能做的事情是告诉所有人，不要去找这个女孩，她如果不想录影就不要管她，随便她去。第二天，她主动又打电话去关切，最终结果是，女孩说，自己把自己关起来好好想了一天，愿意走出来，尝试用形体去和大家交流。

「我有责任帮助一个人去直面她的心理阴影，这就是我应该做的事情。」

通常，我们理解的影视剧、戏剧编剧的职责，是把脚本写好，让参与的人照本宣科念出来，他们拥有指挥、摆布角色，甚至影响他们命运的能力，但作为一个电视节目的编剧，他们的职责，是要让角色自己说话。

「推他。」吴井能两只手在桌面上拢起一个小方框。

「这里面是迷宫，你把小动物放进这个迷宫，然后让他们去跑。我们要做的事情是设计，在哪放上奶酪，让他不跑，或者说吸引他往前跑。迷宫是一个预设的大结构，人人可设，但是在哪里放奶酪，放什么样的奶酪，是每个电视节目编剧不一样的地方。」

吴井能从来不写结局。

「我不觉得一个胜利的结果是好结果，我永远觉得最好的结果是一个善良的结果。」

就在那个女孩因为赛制感到崩溃的时期，其实很多女孩都不愿意上台去跳舞。有一次她们聚在一起抱怨，吴井能直接冲到房间里对她们说，你们真的可以不做，你们就躺在地上唱也没关系，只要那是你们觉得正确的表达一首歌的方式。「但没有人这么做，我很失望。」她期待有人可以不落窠臼、脱俗不羁地从创作角度出发，真的去打破规则，但是没有一个人这么做。

吴井能和《放开我北鼻》的工作同伴

和吴井能心有灵犀地期待这样的惊喜的人，是坐在星推官位置上的歌手华晨宇。

吴井能与他自《天籁之战》初相见，至今合作了三年，华晨宇像一面镜子，让吴井能照见自己的心向，也让她充分体会到了这份职业的快感与欣喜。

在《天籁之战》节目中，吴井能担任的是歌手莫文蔚的FPD，同时是总编剧。「但我这人『有病』，爱操心，就一直观察华晨宇。」在她关心所有的嘉宾中，华晨宇引起了她的格外注意。彼时他刚刚参加完另外一档户外真人秀旅行节目，收到一些莫须有的非议，吴井能好奇。令她意外的是，这个看起来非常「飘」的男歌手每次都能拿出一些让人意外之极的改变，尤其是他对各种「神曲」的兴趣。

他那么「飞」，你跟得上他？

「要『死』了，你知道吗？因为我也是个飘的人。就昨天夜里，他还跟我说，他觉得我是个奇怪的人，因为只有我是个奇怪的人，我才能理解他！」

一旁有编剧组的同事听到这里不禁发出啧啧声，显然，吴井能一下子就从刚刚职业性的刚毅和严谨中跳脱出来了，呈现出一派难以抓取的飘渺愉快，兀自乐着，是那种为自己终于在宇宙间捕捉到一段波的回复而感到的幸福。

双鱼座的吴井能——我现在终于可以这样描述她了。

吴井能和华晨宇、毛不易的工作在《明日之子》现场

她说起挚友华晨宇的时候，你很难准确分清她说的那些他身上的优异与独立，到底是他的，还是其实她也一样拥有。

「花花（记者注：即华晨宇）在这个行业里面得到了那么多的鲜花和掌声，他的东西市场化程度其实也很高，有这么多的粉丝，在这种东西下面，他完全没有迷失，他一直知道要做的音乐是什么……而且他真的有些特别不喜欢的东西，他可以不说，但他绝对不会为了迎合谁，而去说那个自己不认同的东西是好的。」

当然，更让吴井能有成就感的，则是自己有份参与的那档节目《天籁之战》，曾经激发出了华晨宇创作上的新灵感。

她希望，明星、艺人，来到一个电视节目里，不仅仅是带来收视或数据上的帮助，而是真真正正可以得到一场特别的人生经历，为各人的自我认知打开新的阈值。

「他们能来参加一档节目，是真情实感地投入、参与和感受，而不是抱着『我今天是来营业』的心态，你们需要我做什么、说什么，我就照办，不要这样子。」

吴井能工作在《放开我北鼻》现场

「你觉得我在这个节目里面应该是一个什么『人设』？」——这是吴井能特别讨厌听到的一个问题。如果真的有艺人或团队对这么问，她会直截了当地回复说：「如果你考虑这个问题的话，你可能也要考虑一下是不是还要和我们合作，因为我一定不会给你任何答案的，你随时问我，今天你要是一个怎样的形象，我也答不出来。」

她说这段话的时候，脸上布满了决绝的「不」。

入电视行业十年有余，吴井能见过的艺人和艺人团队逾百，难以计数，她一直秉承的工作原则是拿出所有真心去体察、了解一个艺人的喜恶，但绝对不会给一个人任何固化的定义。人每一天都在改变，这才是真理。

她也不愿意去挖掘一个人身上的负面甚或阴暗的部分，她愿意主动地看到所有人好的那一面，她甚至会在团队成员和她反馈一个嘉宾的负面信息时直接选择愤怒屏蔽，「那个东西会让我不舒服。」

真人秀节目，让吴井能到目前为止都感到不厌的一个重要因素，就在于她可以永远用人物作为切入点，讲故事。人是多种多样的，世上也许可以找到两片一样的树叶，却找不到两个时时刻刻完全相同的人。人在时间的作用下，自然就会有故事产生，故事反过来，也会重新塑造人。

让观众目睹和了解这一切，是真人秀电视节目的一重价值。

吴井能在和艺人沟通的过程里，有时候会格外关注，他们害怕什么，喜欢什么。而且，她不仅要知道那个「什么」，还要知道「为什么」。他们为什么害怕？为什么喜欢？这是日常生活中他们不一定会思考的问题。

「很多人认为明星在真人秀节目中就是演他们自己的第二人格，其实不是的。这么多年我学到的很重要的一件事就是真正了解这些艺人，让他们认同，并且愿意接受引导，看到自己一些之前未曾发现的自己身上的特质。」

吴井能被嘉宾未曾发现的特质感动

参与《放开我北鼻》节目的编剧工作时，吴井能听闻黄景瑜一直在和导演的沟通中表示「我对付小孩不行」，她却还是执意把照顾孩子的工作全权交给他，「因为他自己都不知道自己擅长做这件事，我之前观察过，他说起了和他朋友家小孩的互动，我就确信他值得托付，他本身有颗心，只是缺少机会。」结果证明，吴井能是对的。

这么多年过去了，她还是总会想起自己当初接下的第一个户外综艺节目《花样爷爷》之后得到的馈赠，「那些老人家这么多年积累的智慧，他们对生活百态、世间万物的洒脱，牛犇就是洒脱和好奇，还有曾江对爱情的纯真，……我太感慨了！」这让她确信，自己做的事情并不是仅仅只能成为人家茶余饭后的消遣，也不应该只是图大家一乐。

「我喜欢听到人家说和我们合作完，自己变了，或者自己有收获，哪怕一点点，这是我的满足……电视节目，也有输出有益的价值观的职责，也应该有这样的能量。」

而她自己，也切切实实被这份职业所改变。

我实在想把一个谈论工作之外的吴井能雕琢出来给大家看，那样一个她，因为充满了对远方生活的具体憧憬而活力四射。

吴井能与《花样爷爷》嘉宾秦汉
之前几年，因为做旅行类节目的原因，她走遍了这个世界上大部分的角落。她最爱挪威一个小镇子，那里有成片的树林、湖泊，还有一块站在其上毫无遮拦云雾升腾起来会让人置身其上充满魔幻错觉的大石头。那里的所有人几乎认识所有人，下雨的时候有人在外面肆无忌惮地跑步，上山的缆车就是他们的日常工具，幼儿园建在山里，孩子们每天的午饭都要跟着老师去山上野炊，他们的衣服都是户外服，没人穿得像小公主，所有老师在吴井能看来都是探险家。

她确信自己可以一遍一遍地去那里，「老人与海」是她想象的自己晚年在那里的生活……

吴井能和她「老人与海」的挪威

因拍摄旅行节目走在旅程上的吴井能

我问她，你很奇怪哎，过去从FPD终于做到总导演了，可以统领全局了，怎么现在却又转回头去做总编剧，愿意和人家一起合作？人都往高处走，尤其在这样一个名利场的最前端，你怎么「不进则退」呢？

她听了这个问题猛拍大腿：「怪不得！我终于理解了，那天我老板李文妤问我：下一季《演员的品格》如果只是去做一个FPD你愿意吗……我心想，太好了你是心疼我让我放松一下，但是为什么要问我愿意不愿意，还小心翼翼的……原来是因为你说的这个，我都不知道。」

吴井能对权力没兴趣，她做过一个性格测试，自己不是老虎，而是孔雀，拥有极高的沟通、表达和共情能力，对权力渴望很小。

「权力越大，反而自由会越少，会被各种各样的东西架着走，我特别不喜欢这样，我是一个渴望自由的人，将来我要去做『老人与海』的！」她怒着嘴，昂着头，小小倔强在眉间。

然后接下来，她直截了当地将话题从权力、自由这些引开，兴致勃勃地搓着手向我推荐了一档挪威「慢电视」。

回来之后，我专门循着名字去看了。那个节目其中有一集，就把摄像机架在一辆火车的窗边，记录行驶全程途中的各种风景和画外环境音，全长七个小时。还有一集，是拍燃烧的篝火，火燃了一夜，机器就拍了一夜。仅此而已。到站了，天亮了，篝火熄了。

挪威综艺《慢电视：运河Slow Tv: The Telemark Canal》
INTERVIEW

吴井能工作在《演员的品格》现场

你直播结束就能收工了吗？开心吗？吴井能：是呀，我太喜欢最后两集是直播了。因为没有后期了，什么都没有了，结束了，太好了！很开心。然后这些孩子们痛苦的日子就开始了，我只能默默地祝福他们。

我问一个可能有点冒犯的问题，不管是《演员的品格》还是《明日之子》，都是选拔年轻人的节目，都在生产所谓的「鲜肉」、「鲜花」，但这也是大家所议论或者所抨击的，你怎么看？吴井能：抨击《演员的品格》，有吗？我倒是想要呢。他们都说我们《演员的品格》做得专业度太高。《演员的品格》告诉我们一个道理——演员不可能一蹴而就。反正《演员的品格》没有制造出偶像。但是我非常懂你的问题的意思，这个情感，我也很矛盾。大众的审美是随时会变的。但是这些孩子，一年又一年，他们很多人就录了一个节目，被所谓的泡沫、荣耀包围了、迷失了，以为自己就是一个明星了，进了这个行业了，……但这个行业真的不是他们想象的这样子的。这么多的孩子一茬一茬地出来了，以后又怎么样呢？但是我后来想明白一件事，能被影响的人终会被影响，不得不说每一季选秀做下来，总有那么一个、两个人会成长为这个行业的标杆。你如果不做，那这一个人可能就没有。所以我才要一定去做那些积极的、善良的东西。

你面对的观众可能是更低龄的，你在工作的时候会受到他们的影响吗？吴井能：我都会去了解他们的文化，去了解他们的语言、习惯，喜欢的人。我觉得有一个东西真的是不变的，他们都喜欢美的、好的，没有人喜欢丑陋的、暴躁的、抱怨的。90后、00后，他们更善良、纯真，我看到的他们是这样的。

也有人说这一代人没有太大的生活压力，奋斗、努力这样的词，在他们的世界里是很少存在的。吴井能：不，有，真的有！那些「饭圈」女孩可奋斗了，可努力了！她们在为喜欢的东西去做，不努力吗？当他们真的碰到一个自己喜欢的东西的时候，他是可以付出很多的，只是说现在他们喜欢的只是一个流行文化，但不代表之后他们不会领悟到他们真正从流行中感受到的力量是什么，他们意识到了那个力量，也会为这个东西去拼尽全力去做的。

在《演员的品格》调度现场的吴井能

你后来有去关注《演员的品格》那些孩子，现在的状态吗？吴井能：知道！他们有一个孩子去见组，发现里面十几个人全是《演员的品格》的选手，在竞争一个角色！这个市场就是很残酷。一个节目不能改变任何事情，真的不能。但是如果他们能在一档节目里提前经历过一些东西，这样到社会上，不至于那么脆弱和无助。所以我们在设计节目的时候，永远都要给他们希望，因为我们知道，这个行业里很多情况下，奶酪的尽头是条「死」路。但，你得面对啊！

这些年你从艺人们身上其实也一直在吸取能让自己进步的东西对吗？吴井能：对，真的是，我经常从他们身上学到很多让我敬佩的地方，永远感慨，一个真正会被大家喜欢的艺人、有潜质的艺人，一定有非常非常闪光的一面，这种强大的闪光是不会被任何东西动摇的，而且他们的本性一定是善良，对这个世界抱有善意和宽容。

你见过了这么多人，他们身上集合着人之为人的很多欲望，你自己有改变吗？吴井能：是啊，接触了这么多，只要是艺人，没有不要的。而我只能说，我能知道他们每个人心里都有一个真正想要的东西，不是表面的浮华。你说一个演员谁不希望自己有个作品能够给大家认可、记住？一个歌手也希望他的音乐能够为观众所认可。没有人说希望你们所有人记住我的片酬，我还没遇到这样的人，我很期待遇见一个。我不觉得有这样的艺人。哪怕是一些「流量」艺人，内心一定不是这么想的，而且他们肯定很痛苦，我相信。实在话，我很想可以好好了解一个「流量」的内心。

如果你碰到蔡徐坤，你会问什么？吴井能：如果碰到蔡徐坤，我就问，你的眼线是自己要求化的吗？我真的会问。你要相信我！我问这个，是想知道，他真的想要自己化，还是要拿出来让大家看到觉得这样是好看的，他是为自己，还是为别人。我想知道，他真的想做的事情是什么。但我又不会很认真地问：你到底想做什么？天哪，这个问题我觉得他也不会给我真实答案的。

你为什么叫吴井能？吴井能：我奶奶起的，我奶奶是江苏启东乡下的一户大户人家的小姐，她很老很老的，她在差不多民国那个时候，是很少有的从小就读书的人。我爸爸妈妈有了我之后，我奶奶写了一封信给我爸，提议叫我井能，希望我井井有条，有能力，这个名字就注定了我也没有什么人可以依靠，就要靠自己的双手来吃饭。

吴井能微博，她怀抱「定居挪威」的理想

「老人与海」的生活你设想具体是怎样的？吴井能：你知道挪威那里的人啊，每天烦恼的事情都是什么吗？就是煮一锅鱼，鱼烧焦了……要么就是我要招待客人做蛋糕，我现在必须做，不然客人来了做不出来……你看多好啊！我老了以后，所有的烦恼只是为这些的时候，你不觉得很美好吗？我成天就是想我们家的壁炉怎么生不出火呀？隔壁的小孩又在剪我们家的灌木丛。我一定要有一个吵闹的邻居，我昨天想明白了。我烧中国菜他们就跑过来敲门，嫌弃我油烟太大，我说「好，对不起！」就一定要有这种东西。

所以，老人与海，根本不是岁月静好？吴井能：没有。要一直有让我烦恼的这些事，我真的想明白了，未来的生活里，我要有WiF、要有电、要有电话、要有电视机，什么东西都要有，还要有烦人的邻居。

生活不能一潭死水的对吗？吴井能：生活「死水」的话，我就让一些小事儿上不「死水」，不要很大的事情，没必要弄得糟心吧啦的，不需要。就像我们做节目一样，没有很大的冲突，什么谁和谁「撕」了、吵了，他不认同他，本来的好朋友反目成仇……哪有这么狗血，不会的！所有人面对的终极面对的恐惧是自己，永远在克服的是自己。

她还走在路上

－FIN－
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